作者 czchen (我心因何惱春風)
標題
Fw: [請益] 魔戒到底可以幹嘛
時間 Thu Jan 3 04:35:39 2013
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1Gv8DqcQ ]
之前在八卦版有寫過一篇關於精靈寶鑽、魔戒世界觀的文章，在某些程度上可以幫大
家簡單瞭解一下魔戒故事的背景狀態。 但從後來許多人問的問題中發現，其實那篇
寫得還不夠完整。 主要原因是我們華人的文化背景跟西方人的文化背景差異很大，
很多背景觀念不容易理解。 就像你要解釋給外國人聽，"內力深厚"是甚麼碗糕?
華人所謂的"天"，天命、天意、天時，那個天不能直接翻譯成上帝....一樣!
有些東西就是不好理解....
因為我們缺乏傳統基督教文化、文學的背景，所以對當中很多的設定很難直觀理解。
外語學院的如果出國念研究所，就會發現老外還提供聖經文學的課程。
因為他們就是基督教文化，你不認識基督教文化的背景和思想，對於他們的文學背景和
設定就會抓不到精隨或是抓不到梗....
引子-- Q:至尊魔戒有多大的能力? A:超大! Q:超大是多大? A:不告訴你!
"到底有多強" 和 "權柄"的觀念
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近代電影尤其電子媒體興起後，大家非常在意畫面的具體呈現。但是在古代我們只能用
文字記錄，去譬喻、去說明!!
這人長得像什麼，那東西的能力像什麼?? 像山、像海、像雨、像風、像雷...
或者用比較的.."諒腐草之螢光 怎及天心之皓月"
說了半天，具體上你還是只能用自己的想像，但是意思你是懂了! 這就是文字的奧妙...
至尊魔戒是一個擁有並且放大"權柄"的武器。
"權柄"的觀念很有趣，簡單說就是上帝或作者開的外掛。 :P
聖經中的上帝可以直接對比魔戒中的一如(伊露維塔)。
眾活物包含天使、墮天使(惡魔)、宇宙(時間與空間)、陰間等都是源自於上帝的意念
和話語，祂有創造萬物和賦予生命的權柄。
從虛無(虛空秘境)憑著自己的話語(意念)創造出萬有來。
所以魔戒世界的主神們殺不死天魔王魔苟斯(最強大美麗的墮天使米爾寇)；
人類與精靈殺不死維拉、邁雅，這都是因為沒有權柄的緣故。
但有沒有特例呢? 有!
如果你是上帝安排的英雄或特殊劇情安排，你就會忽然有權柄可以挑戰甚至殺死那些強者
就像聖經中，
隨便都能放個天火就把整座城滅掉的神，居然跑去跟雅各比摔角還放水?
牧羊白目高中生大衛居然一招殺死百戰百勝的猛將歌利亞??
或者
魔戒中隨便就滅掉一支軍隊的炎魔，當中的炎魔之王居然會被精靈隊長玩到同歸於盡?
強大的索倫魔君什麼英雄都能殺死，偏偏就被一個富二代割手指害到家破人亡?
只能說....
上帝要放水，祂愛幫主角開外掛，你管得著嗎? XDDDD
隨便一句 "神的旨意" 或 "權柄" 就把你打發了!!
勒苟拉斯為什麼被炎魔嚇到發抖?
神射手表示:臨盃哪知道自己是不是被神揀選的那個特例啊? 用命去試?? 腦子浸水嗎?~"~
怎麼還沒講到統御魔戒的分隔線
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再來，我們先講講湯姆.龐巴迪(原著中才有)與上帝的關係
基督教初期花了很大的功夫才理解到，上帝、耶穌、聖靈是同一神。
就是所謂的三位一體，同本質、同權能、同榮耀。
就像線上遊戲的一個人開三個角色視窗，一個坦怪、一個補血、一個負責輸出打怪，
互相還能聊天晚上要去哪吃火鍋.....(見鬼了.精神分裂嗎? .... Orz)
其實都是同一個人，只是他同時扮演三個角色。
兩千年前沒有線上遊戲這種東西，所以需要花上百年的辯證，大家才能用文字與想像的
方式去理解三位一體神這種觀念。
而魔戒原著中的湯姆.龐巴迪也是類似這種存在，湯姆不是伊露維塔。
但從"沒有人能抵擋湯姆的意志，湯姆是一切的主人。"
以及魔戒對湯姆一點作用都沒有等劇情，我們就能懂這八成也是借用了三位一體的觀念。
湯姆只是伊露維塔的不同位格而已。
聖經中說了，上帝為了自己的榮耀，創造一切和人，並且託付人"管理"萬物。
宇宙萬物可以為人所管理、控制。
但是要記住，從來就只有一個頭! 這個頭就是耶和華耶大人!! 還不快謝謝祂!?
(咦? 好像不是魔戒的梗... Orz
居然膽敢說是一切的主人!?
那湯姆當然就... 沒有別種可能啦!
沒有這種三位一體的觀念的話，聖經和魔戒中很多劇情都會說不通
耶穌一下子對天父說話，一下子又好像自己就是上帝...顛三倒四的矛盾.......
湯姆龐巴迪在魔戒中的存在也有類似情況，但你有這種神的位格/身分觀念以後就會懂了。
還是沒有說到魔戒但是快了的分隔線
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接著要說明魔戒/聖經宇宙觀
伊露維塔/上帝是怎樣的神呢? 祂的名字第一次出現在聖經中是耶和華(中文翻譯)
但是在希伯來文中的原典敘述是很搞笑的。(但是也很有梗、夠經典)
摩西:你要我帶猶太人出埃及? 還要我去跟法老王嗆聲? 你哪位啊? (想要我死是吧? =.=)
摩西心想:是狼頭神、鳥頭神、還是鱷魚神之類的嗎? (埃及這種神可多了..)
上帝:我是林盃的神，我是你祖宗十八代的神。
摩西:????????????????????????????????
摩西:所以你是????????????????????????
上帝:我是那個自己證明自己永遠存在的。
摩西:???????????????????????????????? 哩工蝦? 這是人話嗎? 0.o ????
這個"自己證明自己永遠存在的"猶太文去掉母音之後就變成了雅巍，中文翻作:耶和華
祂是亞伯拉罕的上帝，也就是回教、基督教、天主教、東正教、猶太教的上帝。
近代的"存在主義"這門學問，是聖經中上帝話語的一個很有趣對比。
存在、認知過程、主體、客體這些，有一大堆的哲學觀點可以論述與思考。
但是上帝因為擁有權柄，祂不說自己像什麼，也沒人有資格幫祂取名字或作證。
祂對自己的介紹就是，祂不需要任何人、事、物、過程等來證明自己的存在或者是"什麼"
祂就是至高無上的權威，祂幫自己做見證--祂就是"存在"且永遠存在。
"I AM THAT I AM"
所以上帝不喜歡人雕刻神像來拜(例如雕隻大象然後說這是上帝)，猶太人的聖殿中也沒
有上帝的神像。
而且上帝不喜歡凡人漠視/不承認祂的榮耀。 祂是萬物和時間的主人，祂創造萬物是為
了榮耀自己，並且喜歡這樣的事。 因為祂作得到，祂爽!
如果人亂講話，或者說.. 感謝大鵰神賜給我們今天的生活........
上帝會不爽!
努曼諾爾人為什麼會整島滅絕?? 你要注意看精靈寶鑽的紀錄。(這樣講好像太入戲了@@)
紀錄中顯示，努曼諾爾帝國從上到下，被索倫蠱惑之後整個大解放，什麼規則都放開了。
最後，最、最、最邪惡的行徑就是，開始敬拜天魔王魔苟斯，感謝祂的創造和賞賜。
聖經中，原本敬虔的民族或社會，能夠發生的最邪惡事也就是這樣了。
主神們不願傷害努曼諾爾人而請求至上神仲裁時，至上神的決定可就狠了......
伊露維塔: 你們說一切都是我創造的那個米爾寇(魔苟斯)創造賞賜給你們的是吧?
那我們看看米爾寇會不會救你們吧! (煙~~ ( ￣ c￣)y· ξ
容嬤嬤! 上!
然後乘載島嶼的板塊破裂，整座島嶼陸沉。中土世界空前絕後強盛的努曼諾爾帝國一夕
滅亡。
我們參考一下聖經中上帝囑咐摩西的誡命，開頭就先警告:
(這邊引一下中文聖經，因為後面還會用到)
-------
我是耶和華你的 神、曾將你從埃及地為奴之家領出來。
除了我以外、你不可有別的神。
不可為自己雕刻偶像、也不可作甚麼形像、彷彿上天、下地、和地底下、水中的百物。
不可跪拜那些像、也不可事奉他、因為耶和華-你的 神是忌邪的 神、恨我的、我必追
討他的罪、自父及子、直到三四代。
愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛、直到千代。
不可妄稱耶和華——你們神的名、因為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。
出埃及記 20:2-7
--------
你如果不知道"上帝是忌邪的上帝"這個梗，你會覺得伊露維塔真是個殘暴的上帝。
但當你知道以後，你光是看到努曼諾爾人去敬拜魔苟斯(米爾寇)這個橋段，你大概就知道
後面的劇情裡，努曼諾爾帝國八成要遇到保險不理賠-- 不可抗拒的天災了。
統御魔戒前最後的宇宙觀說明分隔線
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(不好意思會講到比較多的基督教背景觀念)
非基督教文化的我們比較難理解上帝創造時間和空間這種觀念。 因為我們的民間信仰中
神明是在時間流當中的，但是有能力預知未來。
但基督教的上帝不用預知，因為過去、現在、未來，是祂一次性就直接創造安排好的。
空間是橫軸，時間是縱軸。這二維座標系講述的是宇宙歷史軌跡。
為了後面的劇情，必須要回頭調整先前的橋段來進行平衡(平滑功能、反鋸齒處理)
讓整個歷史通常不會太突兀，冒出太多開外掛情節。
被造物因為無法超脫時間，所以對於未來未知，也因此有了選擇權、自由意志。
但是在上帝眼裡，一切都是安排好的、註定的、已知的。
因為觀點的不同，這兩件事並不矛盾。
也因此罪惡預定論和罪惡人為論並不衝突。
上帝本身也會在某些時間空間點放個標記:
point xxx: "上帝表示: ................................."
所以明明安排好的歷史劇情，也會冒出:
上帝後悔、上帝發怒、上帝喜愛等等......
很怪嗎? 上帝真的是很閒齁?
上帝表示: .................................
於是基督教的"得救"觀念會跟你強調，你能得救是因為上帝在你祖宗十八代都還沒出生
前就已經揀選了你。(劇情是祂安排的，你認了唄!!)
你要努力擠進得救的窄門，但不是因為你努力所以得救!!
(聽起來沒頭沒腦的!?)
你努力並且信神是會得救的，但同時你也要知道這一切都是神的安排，你絕不能因此而
驕傲自滿。
"有沒有上帝自導自演，人類被當吱吱耍的八卦?"
這問題不只2013年的PTT鄉民會問，幾千年前爾等祖宗十八代都還沒出生前就有人問過。
這問題很有趣，大家都想知道! 於是......
(謎之聲:可以不要再提祖宗十八代了嗎?)
除了海賊王羅杰以外，3000年前還有一個也很有錢、很會藏寶藏的傢伙，他叫索羅門。
(不是索羅斯，雖然他也很有錢...)
他是個很有頭腦的富二代，除了繼承家業當國王、賺更多的錢之外，他還會幫忙講道。
他在3000年前就把這個問題和答案都敘述過了。
那本書叫傳道書，我們節錄一下看看就知道是怎麼回事....
以下引用聖經章節說故事和埋梗....
問題1
---
傳道者說：虛空的虛空，虛空的虛空，凡事都是虛空。
人一切的勞碌，就是他在日光之下的勞碌，有甚麼益處呢？
一代過去，一代又來，地卻永遠長存。
傳道書1:2-4
---
評: 生不帶來死不帶去，勞勞碌碌像個bumbler，天上的老爸，你玩我啊?
問題2
---
我就心裏說：「愚昧人所遇見的，我也必遇見，我為何更有智慧呢？」我心裏說，
這也是虛空。
智慧人和愚昧人一樣，永遠無人記念，因為日後都被忘記；可歎智慧人死亡，與愚
昧人無異。
我所以恨惡生命；因為在日光之下所行的事我都以為煩惱，都是虛空，都是捕風。
我恨惡一切的勞碌，就是我在日光之下的勞碌，因為我得來的必留給我以後的人。
那人是智慧是愚昧，誰能知道？他竟要管理我勞碌所得的，就是我在日光之下用智
慧所得的。這也是虛空。
故此，我轉想我在日光之下所勞碌的一切工作，心便絕望。
因為有人用智慧、知識、靈巧所勞碌得來的，卻要留給未曾勞碌的人為分。這也是
虛空，也是大患。
人在日光之下勞碌累心，在他一切的勞碌上得著甚麼呢？
因為他日日憂慮，他的勞苦成為愁煩，連夜間心也不安。這也是虛空。
傳道書2:15-22
---
評:帝王將相、販夫走卒最終都要死，子孫肖不肖、有沒有敗光家業或名聲，你管得著嗎?
解答:
----
凡事都有定期，天下萬務都有定時。
生有時，死有時；栽種有時，拔出所栽種的也有時；
殺戮有時，醫治有時；拆毀有時，建造有時；
哭有時，笑有時；哀慟有時，跳舞有時；
拋擲石頭有時，堆聚石頭有時；懷抱有時，不懷抱有時；
尋找有時，失落有時；保守有時，捨棄有時；
撕裂有時，縫補有時；靜默有時，言語有時；
喜愛有時，恨惡有時；爭戰有時，和好有時。
這樣看來，做事的人在他的勞碌上有甚麼益處呢？
評:
宇宙萬物，歷史的軌跡，一切都已被上帝所安排好。
的確，努力生活到底有甚麼意義呢?
我見 神叫世人勞苦，使他們在其中受經練。
神造萬物，各按其時成為美好，又將永生（原文是永遠）安置在世人心裏。然而神從始
至終的作為，人不能參透。
我知道世人，莫強如終身喜樂行善；
並且人人吃喝，在他一切勞碌中享福，這也是 神的恩賜。
我知道 神一切所做的都必永存；無所增添，無所減少。 神這樣行，是要人在他面前
存敬畏的心。
評:
但世人努力生活，上帝是會在過程中考察你的。當然世事多變，人很難理解神的作為和
計畫究竟是甚麼。但你至少要知道上帝喜歡人努力生活也努力享受自己的勞碌成果，並且
要知道上帝一切自有祂的安排與計畫，當對此敬畏，這就夠了。
傳道書 3:1-14
----
說明分隔線
******
這段說明有點長，但這樣的觀念建立是很重要的。
為什麼不乾脆搭巨鷹去空投魔戒? 為什麼不直接讓樹人軍團轉向去參戰?
鷹王關赫、牧樹者樹鬍這些生物雖然看起來有自由意志，但是其實更是直接被至上神操
控、或能被主神呼喚的種族，他們不是凡間的族群。
用聖經術語叫做 "這些活物被分別為聖" ，他們是屬於神的東西，凡人請別動歪腦筋!
如果至上神同意他們去參戰，那才叫雞肋....脫褲子放屁。
直接扔個隕石下來把獨眼龍和魔戒一起砸扁融化掉不就結了? 連半獸人都順便滅族呢!
或者地面裂開吞光光之類的，反正掏空地基的老梗，伊露維塔之前就玩過了。
還要叫殷哥和大樹哥出動不是多此一舉嗎?
(鷹,錯字了.)
整個魔戒事件，就是上帝要看這些弱小脆弱的凡人努力拯救世界，為了各自的理想甚至
不惜犧牲生命。這些種種的美德與人性光輝就是上帝(伊露維塔)想要看到的"考察"。
何況在至上神與主神們眼中，索倫本來就沒有太強大的能力。
魔戒之戰中，幾乎都是凡人種族諸國之間在互相角力。
正邪兩方的人類各國、精靈諸國、半獸人各部族等都是各有立場，扮演自己的角色。
神只願暗助，不想直接搞神蹟讓凡人一直依賴下去。
如果真的是二階、三階神出來胡搞，那惡人自有惡人磨。
邁雅級巫師的薩魯曼亂搞就遇到樹人火燒厝。
甘道夫跟同等級的炎魔戰到肉身報銷，上帝直接幫他update到"白袍5"再放回去玩，
比4S的薩魯曼還潮!!
至於凡人間的魔戒之戰，上帝表示: ................. (去把傳道書再唸過吧!)
但是我們依然可以從伊露維塔幫甘道夫開外掛和巫師前來中土世界等事件看到，至上神
和主神們依然偷偷的引導歷史發展，並且故意讓凡人看到祂們在"偷偷引導"。
這跟整部聖經的脈絡、風格也很像。
猶太人真的是滅國當奴隸又復國回家(埃及..約3000年前)
再滅國當奴隸再復國回家(亞述帝國...公元前8世紀)
還來啊? 之 滅國又復國回家(新巴比倫帝國...公元前6世紀)
你有完沒完啊? 之 滅國又復國(被羅馬滅國 20世紀復國)
如果遇到乾隆皇或鐵木真，根本不會有續集。 一次就被屠殺到人口0，直接GG。
但這隻弱小民族真的就像開了外掛一樣，每次上帝說要懲罰祂們、要拆了聖殿滅掉國家，
後來還是會幫祂們開外掛回家重新下一局的養成遊戲....
而其他諸國也真的很配合，每次都放猶太人回去復國。
這外掛梗一直又不停，真的是上帝不煩，鄉民都煩了。
所以現在你知道為什麼熟讀聖經的基督教文明歐洲各國，大家見了猶太人就鄙視!
"哼! 外掛狗!!!"
魔戒中也一樣，原著裡面哈比人如果真的憑那Lv1 HP 9/9 的初心者實力去冒險，
給你9999條命也不夠死。遊戲修改大師都要改到電腦當機了!!
但是伊露維塔真的一路幫祂們開外掛，連三位一體神都親自出馬了。 (湯姆.龐巴迪)
****
題外話，基督教中..上帝幫人類開的最大外掛就是耶穌基督--降生.代人贖罪活祭.收工
上帝:反正你們是不可能自救的，那我自己來幫你們開外掛解決這問題吧!
(轉身去創角色....噹噹!! -> 三位一體神)
****
所以囉，以後不用再問幹嘛不呼叫巨鷹中隊空中火力支援，或者甘道夫幹嘛不發三開氣
定大火球秒殺戒靈了。 諸神都玩光了，亞拉岡是要去陪邱義仁種田嗎?
伊露維塔看著呢! 你們凡人好好演啊! 退場了我發便當和臨演費500喔!
言歸正傳 統御魔戒的奧秘
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看到大老闆魔苟斯玩過頭被停權刪帳號的下場，聰明的索倫知道想要繼續玩就不能這樣
用本尊下去惡搞。
經過SWOT分析之後，他得出以下結論:
第一. 要開分身
第二. 別自己動手
索倫以前也是奧力的手下，正統材料系畢業，對於材料科學尤其冶金是頗有研究的。
再者，他在魔苟斯的生醫工程研究所待過，對於以魔法扭曲生物，以及將魔法灌注到
活體或物質中都是有參與過計劃、有掛名的。
這些學經歷，對於他後來打造的經典款戒指系列都有莫大助益。
你不得不佩服至上神為了考察佛羅多、山姆，特地為索倫安排的求學過程啊!!
索倫缺乏的是呼喚自然力或元素的權柄，伊露維塔沒幫他設定這種能力。
聖經中，神的話語(WORDS)就是權柄、力量。WORDS本身就有強大的權柄蘊含。
同時呢，"為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。"
所以你會看到奇幻文學、遊戲所謂 真言術:盾 ；真言術:火 ；真言術:XXXXX惡魔招喚
那個true words，只要呼喚出萬物的真名，就能招喚它的力量。
一些精靈王或貴族有這種能力，而索倫就用它在冶金學和魔導灌注工程學方面的知識，
跟幾位精靈王交換了一小部分這種呼喚能力。
精靈們學會了將 呼喚水、火、氣三種元素力的能力灌注進戒指並且利用金屬揉合壓電材
料，以自由電子強化元件表面聲波的方式放大他們原本呼喚元素力的能力。
水、火、氣-精靈三戒就此誕生。
後來打造的魔多系列經典戒指-矮人七戒和人類九戒也都是用類似方法，能使配戴者的能
力被大幅強化。
巫師 變成 巫王、將軍 變成 戰神、乞丐 變成 乞丐中的霸主...
但是魔多系列戒指的缺陷就是都被下了"真名招喚"的木馬，就是我們所知的---
配戴者無法對抗統御魔戒的意志。 (所以索倫可能也有自修過資訊工程的課程吧
一切的學問知識，最後讓索倫有了能力和創意....
把他的權柄、知識、能力、甚至是他自己的本質本體灌注進戒指，甚至是大部分都灌進了
統御魔戒
所以，只有配戴了戒指，他才是完整的索倫。
被埃西鐸切下手指、沒有戒指的索倫，就像被閹割的索倫。
但是因為大部分的索倫都被灌注在戒指裡，掉在地上變小變軟的....... 才是索倫，
站著拿根棒子爆掉的那個才是被閹割的部分。
這種玩法是有好處的，除了利用魔戒強化索倫原本的權柄和能力外。他有藉口跟至上神
要求:戒指才是本體!! 所以原本第二紀元時，他美麗的肉體跟著努曼諾爾島一起被捲進
大漩渦沉入海底報廢之後。魂體還能漂回中土大陸重新復活裝個義肢當肉身。
雖然...終究是沒有原本的那個好了，但至少還能復活咩。
誰知過沒多久又被有車有房父母雙亡的富二代剁掉手指再死一次。(嗯，母好像沒亡?
但只要本體沒壞，殘餘的魂體又能慢慢重新聚集起來，就是幽暗密林裡的那個死靈法師。
也是後來的那個悲情魔多獨眼龍。
分身是妙計1
蠱惑人心則是妙計2
至上神和主神們都不再想直接用神蹟插手凡人事務，反過來說就是....
只要索倫不直接使用自己的權柄能力去搞"神蹟"，基本上長輩們是不會下重手教訓他的。
索倫原本的能力就是幻術、變換外型、蠱惑人心
所以新的遊戲規則根本適合他!! 統御魔戒強化的蠱惑人心、幻術還有操控戒靈等能力，
都是在幕後操作，他並沒有跳到第一線去玩，不會觸碰到神所立的遊戲規則的底線。
這些都是魔戒所帶來的好處。
乞丐得到就會變成乞丐中的霸主，剛鐸人得到就會變成凡人中的霸主，
邁雅得到就會變成邁亞中的霸主，鄉民得到就會變成版主。 (!?
有能力者得到，會擁有索倫的知識、力量、權柄，所以邁雅會想要他。
(索倫是很強的邁雅
老妖怪---見過金銀雙聖樹和諸神聖光的超強精靈女皇也想要。
當然副作用是那小玩意兒會一直不停碎碎念蠱惑你，要你征服世界就是.....
托爾金寫魔戒和精靈寶鑽的時候，電子資訊革命還沒個影兒。
否則索倫應該不會這麼笨把自己灌進戒指裡，
把自己存在iCloud、SkyDrive或Google Drive不就好了嗎? 不怕被弄壞,還潮到出水呢!
至於為什麼凡人帶著至尊魔戒會隱形，我想是因為邁雅灌注進戒指的魔導之力會藉由凡
人皮膚的電容效應觸發，在身體與衣服表面形成表面電漿。這導致衣服皮膚表面形成了
一層負介電系數的電導層。光線在這層傳導時會發生內折射而有類似繞行穿透的效果，
於是從外界看會感覺變成透明-隱形的效果。
但是外界的光線/訊息基本上還是能進入配戴者的眼睛，只是因為表面電漿的作用而被
干擾，有衰減和雜訊的問題，所以會灰濛濛和不清楚。
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不知道你信不信，反正我是信了。
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推 DongFeng:其實你可以不用那麼認真... 01/03 04:54
推 namon:這篇寫得超好!!! 01/03 04:55
→ schwarzwald:湯姆龐巴迪是樹木、流水、山丘的主人. 01/03 04:57
推 jghs121:這篇有趣XD 01/03 04:57
→ schwarzwald:更重要的是他是自己的主人. 我不記得哪段敘述說過他是 01/03 04:58
推 kenmy:推阿！！ 01/03 04:59
→ schwarzwald:一切的主人. 01/03 04:59
推 sd955071:這篇太強了!!!!! 相當易懂 01/03 05:00
推 theskyofblue:按照原po的見解 沒有誰是自己的主人 除了... 01/03 05:01 → theskyofblue:所以是自己的主人就等於是一切的主人 01/03 05:01
推 namon:其實我原本也不太懂湯姆的定位在哪 只以為大概是邁亞 01/03 05:01 → namon:不過這一篇用聖經的概念來解釋讓我多懂了不少 01/03 05:02
推 ethan323: 01/03 05:03
推 pirrysal:潮 01/03 05:04
→ schwarzwald:甘道夫說湯姆是自己的主人, 魔戒無法影響他, 但他也無 01/03 05:11
推 rex105:幹這篇太強了XDDDDDDDDDDDDDDDD 01/03 05:11
→ schwarzwald:法影響魔戒. 還說他根本會覺得魔戒有甚麼重要的. 01/03 05:12 → schwarzwald:葛羅芬戴爾說如果一切都墮落, 湯姆也會墮落. 他是開始 01/03 05:12 → schwarzwald:, 也是結束. 加爾多說湯姆沒有阻止索倫的力量, 除非大 01/03 05:13 → schwarzwald:地本身想阻止索倫. 01/03 05:13
推 khara:那個雅衛說是「中文翻作:耶和華」不太完整。 01/03 05:14
→ schwarzwald:總之他很強, 但好像又沒那麼強, 而且對很多事不關心. 01/03 05:15
→ khara:應該說是早期西方就誤以為 YHWH是 Jehovah(填入 e、o、a)， 01/03 05:16 → khara:後來才考據出 Yahweh的 (填入 a、e)。 01/03 05:17
推 saniblue:基督教徒給推,這篇該放到movie給M起來吧 01/03 05:26
推 deathcustom:看到生有時死有時，我就想回賣鹹鴨蛋有時!!(桃姐梗) 01/03 05:28
推 kid725:幹 這篇要推到爆 01/03 05:33
推 subtropical:太好笑了 01/03 05:51
推 pocky0511:你到底是學神學 哲學 西洋歷史 還是化工材料阿 01/03 05:53
推 Maziger:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/03 05:56
推 Seed:為什麼只是一個人幻想出來的作品需要深入解析到這種地步...XD 01/03 06:01
推 kid725:你講這種話 那些研究紅樓夢的人情何以堪? 01/03 06:06 → kid725:托爾金的著作是西方近代奇幻文學的代表 許多現在常見的 01/03 06:09 → kid725:我們耳熟能詳的一些近代奇幻觀念都是由他所創造出來的 01/03 06:10 → kid725:像是我們印象中貌美又高雅 卻又善戰的精靈形象就是他賦予的 01/03 06:12 → kid725:著名的反話"魔戒抄天堂" 也是因為有這種背景才更顯諷刺 01/03 06:14
推 wtao:這邊能讓我收藏嗎XD 01/03 06:19
推 derekhsu:精彩 01/03 06:47
推 damaskala:=_= 我竟然看完了..... 01/03 06:48
推 RealbotQMO:推!!! 01/03 06:49
→ ohohzoo:這種文章真不錯 對於西方文化基督歷史沒研究的人來說 好懂 01/03 06:53
推 PureTrue:超猛的這篇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 01/03 06:55
推 hsunxun:看完推!! 神人在上 請受小弟一拜 <(_ _)> 01/03 06:56
推 JackSmith:那位湯姆我只記得當佛羅多問甘道夫能不能把魔戒給他時 01/03 06:58 → JackSmith:甘道夫直接就說:他會把戒指搞丟。(有必要這樣吐槽老闆嗎 01/03 06:58
推 Kreen:神文XD 01/03 07:08
推 larailing:這作者真強完全融會貫通 還跟時事結合 讓我讀書豁然開朗 01/03 07:33
推 MadStanley:哈哈哈 01/03 07:37
推 larailing:傳道書那邊實在是看不懂 太玄了 跟佛教的四大皆空有關嗎 01/03 07:37
推 litthe:超強！！！ 我也看完了... 01/03 07:40
推 jeanvanjohn:超神的! 01/03 07:44
推 yf86047:神之po文 01/03 07:45
推 Asucks:神文推 01/03 07:47
推 scottlsw:超強的XD 有沒有基督教文啊?我想看噁心又無聊的耶和華!! 01/03 07:48
推 sofaly: 01/03 07:49
推 apollo99:不知道你信不信，反正我是信了 01/03 07:51
推 color5566:原PO太神了! 給推! 01/03 08:02
推 iidxiir3:太猛了 01/03 08:06
推 willen80:博學多聞就是講原po…… 01/03 08:07
推 rifiz:原po是上帝來導引歷史發展的齁 不小心顯現給人看的權炳齁~ 01/03 08:13
推 sinpact:太神了! 有神快拜 XD 01/03 08:14
推 youre:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/03 08:14
推 cocawowa:不得不推XDDDDDD 01/03 08:14
推 o2arfish: 01/03 08:28
推 MysterySW:我覺得鄉民中的霸主應該要M這篇 01/03 08:31
推 oopsmamamiya:雖然寫得很好 但老實說基督教的部分看了有點膩 01/03 08:34
推 jealous0953:push 01/03 08:34
推 OoJudyoO:寫得很棒，反正我相信你了 01/03 08:35
推 dequra:我是信了! 01/03 08:39
推 cloudwolf:大推!! 01/03 08:42
推 pppwalker:先推再看完 01/03 08:44
推 F7:推啊 01/03 08:47
推 potter1529:受益良多 01/03 08:47
推 tsgd:這篇文厲害!! 01/03 08:53
推 kuro50624:根本神人 01/03 08:53
推 aprilmemory:強者!!! 01/03 08:54
推 arch1212:神人 01/03 08:57
推 lolicat:可以伸完整的報告嗎 XXDDD? (這是你期末報告吧XXDDD))) 01/03 09:00
推 zipkiniou:太強了 朝聖推 01/03 09:03
推 oue:這篇該轉宗教板還是科學板?XDDDDDDDD 01/03 09:05
推 acircus:原PO掃地僧 01/03 09:07
推 BingLing:推 01/03 09:11
推 tenweli:鄉民界的霸主出現 01/03 09:11
推 kloc:推推樂 01/03 09:11
推 kw79:太神了！！！ 01/03 09:12
推 viger:推了喔！！！！！ 01/03 09:12
推 onlygr:超神 01/03 09:14
推 rockybalboa:看完，好威的文章 01/03 09:16
推 kookisky:認真推 01/03 09:16
推 lpoijk:寫的很好！ 01/03 09:17
推 hamasakiayu:我只能推了，不，只能拜了~~ 01/03 09:18
推 alubanana:主修魔戒史嗎... 01/03 09:20
推 LABOYS:我從頭笑到尾 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/03 09:21
推 cuteboy70:強者推 01/03 09:25
推 wearytolove:!!! 01/03 09:26
推 kudoboy:太猛了，分析精闢 01/03 09:27
推 hiphopper18:推阿 也好好笑喔XD 01/03 09:29
推 dspswen:XD 01/03 09:30
推 yenyen0403:推 寓教於樂~~ 01/03 09:31
推 worldtree:一篇超有趣的研究報告XDDDDD大推 01/03 09:35
推 tryit0902:水! 01/03 09:35
推 ieoAAAA:真多梗 XD 01/03 09:38
推 thesearcher:你是拿到索倫放在批踢踢的裏。魔戒嘛? 01/03 09:43
推 duckie:推~!!!!!!!! 01/03 09:44
推 fc781117:專業推！ 01/03 09:46
推 AllenTang:超強，有看過原著跟精靈寶鑽更覺得原PO的強大！XD 01/03 09:46
推 kimgordon:我像妳致敬 01/03 09:48
推 Cramael:精滑阿阿阿 01/03 09:48
推 Takanohana:大推! 01/03 09:50
推 LucasChen:好文! 01/03 09:50
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推 soulknight:推 中肯神文 簡單易懂 01/03 09:54
推 aggressorX:XDDDD 厲害 鄉民做到這般境界 莫過於此了 01/03 09:54
推 Lions:不得不推! 01/03 09:55
推 greedwave:爆 01/03 09:55
推 ea1234:開春第一推就給大大了! 01/03 09:55
推 RickyOrange:我老了 竟然沒耐心看完 佩服給推 01/03 09:56
推 Eks:讚XD 01/03 09:58
推 BRRRT:強者... 01/03 10:00
推 HOLLYQOO:娘子,快跟牛魔王出來看上帝阿! 01/03 10:01
推 noirlijay:專業+爆笑文推推~~ 01/03 10:05
推 Metallicat:受本喵一拜 01/03 10:06
推 jet113102:其實你就是甘道夫吧? 01/03 10:06
推 xslayer:推 01/03 10:07
推 miyachi1008:推 01/03 10:09
推 hank11235813:看完了 01/03 10:10
推 CREA:專業!! 01/03 10:11
推 ververia:推~! 01/03 10:15
推 ThreeNG:XDDDDDDDDDDDDD 01/03 10:25
推 rasaze:專業推! 01/03 10:28
推 deenband:全看完推一個 01/03 10:40
推 WYchuang:不得不推 太詳細了 讚啦 01/03 10:43 推 WYchuang:話說 猶太人是真的存在的民族耶 這外掛也太恐怖 01/03 10:45
推 boy54188:人類拚完可以下場向上帝要500 精靈拚玩還領不到XD 01/03 10:46
推 Hjordis:笑到停不下來XDDDDDDD大推!!! 01/03 10:54
推 helloh:x 01/03 10:57
→ beckerham:托爾金若地下有知... 01/03 10:57
推 lucdiane:這篇寫的太清楚了 完全理解 01/03 10:57
噓 ETKnight:我覺得頗牽強的...為了連結聖經而連結 01/03 10:58
→ bulcas:權柄那部分，讓我想到《風之名》這部小說，也是類似的概念 01/03 11:01
推 ab5873:有神快拜!! 01/03 11:04
推 yl819:給推～不了解基督徒文化真的很難了解魔戒的含意.. 01/03 11:10
推 pinkowa:太強大了~ 01/03 11:12
推 fategg:好好一篇強者文，被太多多餘的廢話拖累 01/03 11:12
推 cwind07:很強的好文 不過前面一大堆根本跟磨戒解釋無關的聖經那些 01/03 11:19 → cwind07:你應該說註明磨戒無關 沒興趣可跳過 你說跟磨戒有關 讓人 01/03 11:23 → cwind07:看一堆 有故意拖人看之嫌 好像廣告 01/03 11:24
推 moonshine59:專業推快笑死了XDDDDD 01/03 11:27
推 RoLo:好深入淺出的介紹~ 01/03 11:27
推 cilica:靠腰，你寫的比聖經精彩百倍，神作 01/03 11:27
→ bulcas:不過前面那些關於聖經的，沒有看光看魔戒部分根本不能理解 01/03 11:29
推 abasqoo:解析的太專業了 01/03 11:30 → abasqoo:不解釋前面，後面就沒辦法銜接 = = 01/03 11:31
推 alaza:娘子 快出來跟我見索倫! 01/03 11:40
推 amethyst1101:大推啊!!! 01/03 11:42
推 urzarage:!! 01/03 11:43
推 lgfire:你是哪一等神 太強了吧 我有看完XD 01/03 11:44
推 Refauth:今天強者怎麼這麼多都冒出來了？推！！ 01/03 11:45
→ hao818:end 孔明:略懂~ XD 01/03 11:49
推 kirchize:靠～～超強有梗 解析精彩，可以發Paper！You Can Pass 01/03 11:54
推 tartrate:推!! 01/03 11:54
推 tusbaki:老公!快出來看神跡 01/03 12:01
推 maxisam:這篇真的有神 01/03 12:03
推 id:推一下，很強大 01/03 12:04
推 rockroddick:喜歡這篇文章，推推>///< 01/03 12:07
推 mdkn35:信 信惹~~~ 01/03 12:09
推 loveshih:不推不行! 01/03 12:11
推 firecrest:超強 01/03 12:14
推 wuluke:很能扯 01/03 12:15
推 pppighil:推!! 01/03 12:19
推 a45806722:推 01/03 12:21
推 j20006640:太強大了!!! 01/03 12:26
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推 citciahhi:事實上基督教那段就是那麼重要 神學轉哲學再藏在小說裡 01/03 12:38
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推 wix3000:XDD 長篇文章寫一寫會突然發瘋扯些有的沒的 我懂 01/03 13:02
推 firekirin:了不起!!! 01/03 13:14
推 pttptt2008:我看完了XD 推！ 01/03 13:16
推 umii:推~~你好強喔 01/03 13:18
推 sunisi:信惹~~~ 01/03 13:18
推 Shakermaker:朝聖推 01/03 13:19
推 rinsoukan:太神啦 專業推 01/03 13:21
推 neversay:朝聖推！ 01/03 13:23
推 j20006640:太神了 不只知識淵博 而且原PO還是材料系的XD 還超有梗 01/03 13:26
推 pasaword:靠背XDD 01/03 13:30
推 Whitening:潮到出水啦~~ 01/03 13:31
推 flying49:本來很無感 今年開始重看小說 01/03
標題
Fw: [請益] 魔戒到底可以幹嘛
時間 Thu Jan 3 04:35:39 2013
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1Gv8DqcQ ]
之前在八卦版有寫過一篇關於精靈寶鑽、魔戒世界觀的文章，在某些程度上可以幫大
家簡單瞭解一下魔戒故事的背景狀態。 但從後來許多人問的問題中發現，其實那篇
寫得還不夠完整。 主要原因是我們華人的文化背景跟西方人的文化背景差異很大，
很多背景觀念不容易理解。 就像你要解釋給外國人聽，"內力深厚"是甚麼碗糕?
華人所謂的"天"，天命、天意、天時，那個天不能直接翻譯成上帝....一樣!
有些東西就是不好理解....
因為我們缺乏傳統基督教文化、文學的背景，所以對當中很多的設定很難直觀理解。
外語學院的如果出國念研究所，就會發現老外還提供聖經文學的課程。
因為他們就是基督教文化，你不認識基督教文化的背景和思想，對於他們的文學背景和
設定就會抓不到精隨或是抓不到梗....
引子-- Q:至尊魔戒有多大的能力? A:超大! Q:超大是多大? A:不告訴你!
"到底有多強" 和 "權柄"的觀念
****************************************************************************
近代電影尤其電子媒體興起後，大家非常在意畫面的具體呈現。但是在古代我們只能用
文字記錄，去譬喻、去說明!!
這人長得像什麼，那東西的能力像什麼?? 像山、像海、像雨、像風、像雷...
或者用比較的.."諒腐草之螢光 怎及天心之皓月"
說了半天，具體上你還是只能用自己的想像，但是意思你是懂了! 這就是文字的奧妙...
至尊魔戒是一個擁有並且放大"權柄"的武器。
"權柄"的觀念很有趣，簡單說就是上帝或作者開的外掛。 :P
聖經中的上帝可以直接對比魔戒中的一如(伊露維塔)。
眾活物包含天使、墮天使(惡魔)、宇宙(時間與空間)、陰間等都是源自於上帝的意念
和話語，祂有創造萬物和賦予生命的權柄。
從虛無(虛空秘境)憑著自己的話語(意念)創造出萬有來。
所以魔戒世界的主神們殺不死天魔王魔苟斯(最強大美麗的墮天使米爾寇)；
人類與精靈殺不死維拉、邁雅，這都是因為沒有權柄的緣故。
但有沒有特例呢? 有!
如果你是上帝安排的英雄或特殊劇情安排，你就會忽然有權柄可以挑戰甚至殺死那些強者
就像聖經中，
隨便都能放個天火就把整座城滅掉的神，居然跑去跟雅各比摔角還放水?
牧羊白目高中生大衛居然一招殺死百戰百勝的猛將歌利亞??
或者
魔戒中隨便就滅掉一支軍隊的炎魔，當中的炎魔之王居然會被精靈隊長玩到同歸於盡?
強大的索倫魔君什麼英雄都能殺死，偏偏就被一個富二代割手指害到家破人亡?
只能說....
上帝要放水，祂愛幫主角開外掛，你管得著嗎? XDDDD
隨便一句 "神的旨意" 或 "權柄" 就把你打發了!!
勒苟拉斯為什麼被炎魔嚇到發抖?
神射手表示:臨盃哪知道自己是不是被神揀選的那個特例啊? 用命去試?? 腦子浸水嗎?~"~
怎麼還沒講到統御魔戒的分隔線
****************************************************************************
再來，我們先講講湯姆.龐巴迪(原著中才有)與上帝的關係
基督教初期花了很大的功夫才理解到，上帝、耶穌、聖靈是同一神。
就是所謂的三位一體，同本質、同權能、同榮耀。
就像線上遊戲的一個人開三個角色視窗，一個坦怪、一個補血、一個負責輸出打怪，
互相還能聊天晚上要去哪吃火鍋.....(見鬼了.精神分裂嗎? .... Orz)
其實都是同一個人，只是他同時扮演三個角色。
兩千年前沒有線上遊戲這種東西，所以需要花上百年的辯證，大家才能用文字與想像的
方式去理解三位一體神這種觀念。
而魔戒原著中的湯姆.龐巴迪也是類似這種存在，湯姆不是伊露維塔。
但從"沒有人能抵擋湯姆的意志，湯姆是一切的主人。"
以及魔戒對湯姆一點作用都沒有等劇情，我們就能懂這八成也是借用了三位一體的觀念。
湯姆只是伊露維塔的不同位格而已。
聖經中說了，上帝為了自己的榮耀，創造一切和人，並且託付人"管理"萬物。
宇宙萬物可以為人所管理、控制。
但是要記住，從來就只有一個頭! 這個頭就是耶和華耶大人!! 還不快謝謝祂!?
(咦? 好像不是魔戒的梗... Orz
居然膽敢說是一切的主人!?
那湯姆當然就... 沒有別種可能啦!
沒有這種三位一體的觀念的話，聖經和魔戒中很多劇情都會說不通
耶穌一下子對天父說話，一下子又好像自己就是上帝...顛三倒四的矛盾.......
湯姆龐巴迪在魔戒中的存在也有類似情況，但你有這種神的位格/身分觀念以後就會懂了。
還是沒有說到魔戒但是快了的分隔線
*****************************************************************************
接著要說明魔戒/聖經宇宙觀
伊露維塔/上帝是怎樣的神呢? 祂的名字第一次出現在聖經中是耶和華(中文翻譯)
但是在希伯來文中的原典敘述是很搞笑的。(但是也很有梗、夠經典)
摩西:你要我帶猶太人出埃及? 還要我去跟法老王嗆聲? 你哪位啊? (想要我死是吧? =.=)
摩西心想:是狼頭神、鳥頭神、還是鱷魚神之類的嗎? (埃及這種神可多了..)
上帝:我是林盃的神，我是你祖宗十八代的神。
摩西:????????????????????????????????
摩西:所以你是????????????????????????
上帝:我是那個自己證明自己永遠存在的。
摩西:???????????????????????????????? 哩工蝦? 這是人話嗎? 0.o ????
這個"自己證明自己永遠存在的"猶太文去掉母音之後就變成了雅巍，中文翻作:耶和華
祂是亞伯拉罕的上帝，也就是回教、基督教、天主教、東正教、猶太教的上帝。
近代的"存在主義"這門學問，是聖經中上帝話語的一個很有趣對比。
存在、認知過程、主體、客體這些，有一大堆的哲學觀點可以論述與思考。
但是上帝因為擁有權柄，祂不說自己像什麼，也沒人有資格幫祂取名字或作證。
祂對自己的介紹就是，祂不需要任何人、事、物、過程等來證明自己的存在或者是"什麼"
祂就是至高無上的權威，祂幫自己做見證--祂就是"存在"且永遠存在。
"I AM THAT I AM"
所以上帝不喜歡人雕刻神像來拜(例如雕隻大象然後說這是上帝)，猶太人的聖殿中也沒
有上帝的神像。
而且上帝不喜歡凡人漠視/不承認祂的榮耀。 祂是萬物和時間的主人，祂創造萬物是為
了榮耀自己，並且喜歡這樣的事。 因為祂作得到，祂爽!
如果人亂講話，或者說.. 感謝大鵰神賜給我們今天的生活........
上帝會不爽!
努曼諾爾人為什麼會整島滅絕?? 你要注意看精靈寶鑽的紀錄。(這樣講好像太入戲了@@)
紀錄中顯示，努曼諾爾帝國從上到下，被索倫蠱惑之後整個大解放，什麼規則都放開了。
最後，最、最、最邪惡的行徑就是，開始敬拜天魔王魔苟斯，感謝祂的創造和賞賜。
聖經中，原本敬虔的民族或社會，能夠發生的最邪惡事也就是這樣了。
主神們不願傷害努曼諾爾人而請求至上神仲裁時，至上神的決定可就狠了......
伊露維塔: 你們說一切都是我創造的那個米爾寇(魔苟斯)創造賞賜給你們的是吧?
那我們看看米爾寇會不會救你們吧! (煙~~ ( ￣ c￣)y· ξ
容嬤嬤! 上!
然後乘載島嶼的板塊破裂，整座島嶼陸沉。中土世界空前絕後強盛的努曼諾爾帝國一夕
滅亡。
我們參考一下聖經中上帝囑咐摩西的誡命，開頭就先警告:
(這邊引一下中文聖經，因為後面還會用到)
-------
我是耶和華你的 神、曾將你從埃及地為奴之家領出來。
除了我以外、你不可有別的神。
不可為自己雕刻偶像、也不可作甚麼形像、彷彿上天、下地、和地底下、水中的百物。
不可跪拜那些像、也不可事奉他、因為耶和華-你的 神是忌邪的 神、恨我的、我必追
討他的罪、自父及子、直到三四代。
愛我守我誡命的、我必向他們發慈愛、直到千代。
不可妄稱耶和華——你們神的名、因為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。
出埃及記 20:2-7
--------
你如果不知道"上帝是忌邪的上帝"這個梗，你會覺得伊露維塔真是個殘暴的上帝。
但當你知道以後，你光是看到努曼諾爾人去敬拜魔苟斯(米爾寇)這個橋段，你大概就知道
後面的劇情裡，努曼諾爾帝國八成要遇到保險不理賠-- 不可抗拒的天災了。
統御魔戒前最後的宇宙觀說明分隔線
*****************************************************************************
(不好意思會講到比較多的基督教背景觀念)
非基督教文化的我們比較難理解上帝創造時間和空間這種觀念。 因為我們的民間信仰中
神明是在時間流當中的，但是有能力預知未來。
但基督教的上帝不用預知，因為過去、現在、未來，是祂一次性就直接創造安排好的。
空間是橫軸，時間是縱軸。這二維座標系講述的是宇宙歷史軌跡。
為了後面的劇情，必須要回頭調整先前的橋段來進行平衡(平滑功能、反鋸齒處理)
讓整個歷史通常不會太突兀，冒出太多開外掛情節。
被造物因為無法超脫時間，所以對於未來未知，也因此有了選擇權、自由意志。
但是在上帝眼裡，一切都是安排好的、註定的、已知的。
因為觀點的不同，這兩件事並不矛盾。
也因此罪惡預定論和罪惡人為論並不衝突。
上帝本身也會在某些時間空間點放個標記:
point xxx: "上帝表示: ................................."
所以明明安排好的歷史劇情，也會冒出:
上帝後悔、上帝發怒、上帝喜愛等等......
很怪嗎? 上帝真的是很閒齁?
上帝表示: .................................
於是基督教的"得救"觀念會跟你強調，你能得救是因為上帝在你祖宗十八代都還沒出生
前就已經揀選了你。(劇情是祂安排的，你認了唄!!)
你要努力擠進得救的窄門，但不是因為你努力所以得救!!
(聽起來沒頭沒腦的!?)
你努力並且信神是會得救的，但同時你也要知道這一切都是神的安排，你絕不能因此而
驕傲自滿。
"有沒有上帝自導自演，人類被當吱吱耍的八卦?"
這問題不只2013年的PTT鄉民會問，幾千年前爾等祖宗十八代都還沒出生前就有人問過。
這問題很有趣，大家都想知道! 於是......
(謎之聲:可以不要再提祖宗十八代了嗎?)
除了海賊王羅杰以外，3000年前還有一個也很有錢、很會藏寶藏的傢伙，他叫索羅門。
(不是索羅斯，雖然他也很有錢...)
他是個很有頭腦的富二代，除了繼承家業當國王、賺更多的錢之外，他還會幫忙講道。
他在3000年前就把這個問題和答案都敘述過了。
那本書叫傳道書，我們節錄一下看看就知道是怎麼回事....
以下引用聖經章節說故事和埋梗....
問題1
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傳道者說：虛空的虛空，虛空的虛空，凡事都是虛空。
人一切的勞碌，就是他在日光之下的勞碌，有甚麼益處呢？
一代過去，一代又來，地卻永遠長存。
傳道書1:2-4
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評: 生不帶來死不帶去，勞勞碌碌像個bumbler，天上的老爸，你玩我啊?
問題2
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我就心裏說：「愚昧人所遇見的，我也必遇見，我為何更有智慧呢？」我心裏說，
這也是虛空。
智慧人和愚昧人一樣，永遠無人記念，因為日後都被忘記；可歎智慧人死亡，與愚
昧人無異。
我所以恨惡生命；因為在日光之下所行的事我都以為煩惱，都是虛空，都是捕風。
我恨惡一切的勞碌，就是我在日光之下的勞碌，因為我得來的必留給我以後的人。
那人是智慧是愚昧，誰能知道？他竟要管理我勞碌所得的，就是我在日光之下用智
慧所得的。這也是虛空。
故此，我轉想我在日光之下所勞碌的一切工作，心便絕望。
因為有人用智慧、知識、靈巧所勞碌得來的，卻要留給未曾勞碌的人為分。這也是
虛空，也是大患。
人在日光之下勞碌累心，在他一切的勞碌上得著甚麼呢？
因為他日日憂慮，他的勞苦成為愁煩，連夜間心也不安。這也是虛空。
傳道書2:15-22
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評:帝王將相、販夫走卒最終都要死，子孫肖不肖、有沒有敗光家業或名聲，你管得著嗎?
解答:
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凡事都有定期，天下萬務都有定時。
生有時，死有時；栽種有時，拔出所栽種的也有時；
殺戮有時，醫治有時；拆毀有時，建造有時；
哭有時，笑有時；哀慟有時，跳舞有時；
拋擲石頭有時，堆聚石頭有時；懷抱有時，不懷抱有時；
尋找有時，失落有時；保守有時，捨棄有時；
撕裂有時，縫補有時；靜默有時，言語有時；
喜愛有時，恨惡有時；爭戰有時，和好有時。
這樣看來，做事的人在他的勞碌上有甚麼益處呢？
評:
宇宙萬物，歷史的軌跡，一切都已被上帝所安排好。
的確，努力生活到底有甚麼意義呢?
我見 神叫世人勞苦，使他們在其中受經練。
神造萬物，各按其時成為美好，又將永生（原文是永遠）安置在世人心裏。然而神從始
至終的作為，人不能參透。
我知道世人，莫強如終身喜樂行善；
並且人人吃喝，在他一切勞碌中享福，這也是 神的恩賜。
我知道 神一切所做的都必永存；無所增添，無所減少。 神這樣行，是要人在他面前
存敬畏的心。
評:
但世人努力生活，上帝是會在過程中考察你的。當然世事多變，人很難理解神的作為和
計畫究竟是甚麼。但你至少要知道上帝喜歡人努力生活也努力享受自己的勞碌成果，並且
要知道上帝一切自有祂的安排與計畫，當對此敬畏，這就夠了。
傳道書 3:1-14
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說明分隔線
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這段說明有點長，但這樣的觀念建立是很重要的。
為什麼不乾脆搭巨鷹去空投魔戒? 為什麼不直接讓樹人軍團轉向去參戰?
鷹王關赫、牧樹者樹鬍這些生物雖然看起來有自由意志，但是其實更是直接被至上神操
控、或能被主神呼喚的種族，他們不是凡間的族群。
用聖經術語叫做 "這些活物被分別為聖" ，他們是屬於神的東西，凡人請別動歪腦筋!
如果至上神同意他們去參戰，那才叫雞肋....脫褲子放屁。
直接扔個隕石下來把獨眼龍和魔戒一起砸扁融化掉不就結了? 連半獸人都順便滅族呢!
或者地面裂開吞光光之類的，反正掏空地基的老梗，伊露維塔之前就玩過了。
還要叫殷哥和大樹哥出動不是多此一舉嗎?
(鷹,錯字了.)
整個魔戒事件，就是上帝要看這些弱小脆弱的凡人努力拯救世界，為了各自的理想甚至
不惜犧牲生命。這些種種的美德與人性光輝就是上帝(伊露維塔)想要看到的"考察"。
何況在至上神與主神們眼中，索倫本來就沒有太強大的能力。
魔戒之戰中，幾乎都是凡人種族諸國之間在互相角力。
正邪兩方的人類各國、精靈諸國、半獸人各部族等都是各有立場，扮演自己的角色。
神只願暗助，不想直接搞神蹟讓凡人一直依賴下去。
如果真的是二階、三階神出來胡搞，那惡人自有惡人磨。
邁雅級巫師的薩魯曼亂搞就遇到樹人火燒厝。
甘道夫跟同等級的炎魔戰到肉身報銷，上帝直接幫他update到"白袍5"再放回去玩，
比4S的薩魯曼還潮!!
至於凡人間的魔戒之戰，上帝表示: ................. (去把傳道書再唸過吧!)
但是我們依然可以從伊露維塔幫甘道夫開外掛和巫師前來中土世界等事件看到，至上神
和主神們依然偷偷的引導歷史發展，並且故意讓凡人看到祂們在"偷偷引導"。
這跟整部聖經的脈絡、風格也很像。
猶太人真的是滅國當奴隸又復國回家(埃及..約3000年前)
再滅國當奴隸再復國回家(亞述帝國...公元前8世紀)
還來啊? 之 滅國又復國回家(新巴比倫帝國...公元前6世紀)
你有完沒完啊? 之 滅國又復國(被羅馬滅國 20世紀復國)
如果遇到乾隆皇或鐵木真，根本不會有續集。 一次就被屠殺到人口0，直接GG。
但這隻弱小民族真的就像開了外掛一樣，每次上帝說要懲罰祂們、要拆了聖殿滅掉國家，
後來還是會幫祂們開外掛回家重新下一局的養成遊戲....
而其他諸國也真的很配合，每次都放猶太人回去復國。
這外掛梗一直又不停，真的是上帝不煩，鄉民都煩了。
所以現在你知道為什麼熟讀聖經的基督教文明歐洲各國，大家見了猶太人就鄙視!
"哼! 外掛狗!!!"
魔戒中也一樣，原著裡面哈比人如果真的憑那Lv1 HP 9/9 的初心者實力去冒險，
給你9999條命也不夠死。遊戲修改大師都要改到電腦當機了!!
但是伊露維塔真的一路幫祂們開外掛，連三位一體神都親自出馬了。 (湯姆.龐巴迪)
****
題外話，基督教中..上帝幫人類開的最大外掛就是耶穌基督--降生.代人贖罪活祭.收工
上帝:反正你們是不可能自救的，那我自己來幫你們開外掛解決這問題吧!
(轉身去創角色....噹噹!! -> 三位一體神)
****
所以囉，以後不用再問幹嘛不呼叫巨鷹中隊空中火力支援，或者甘道夫幹嘛不發三開氣
定大火球秒殺戒靈了。 諸神都玩光了，亞拉岡是要去陪邱義仁種田嗎?
伊露維塔看著呢! 你們凡人好好演啊! 退場了我發便當和臨演費500喔!
言歸正傳 統御魔戒的奧秘
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看到大老闆魔苟斯玩過頭被停權刪帳號的下場，聰明的索倫知道想要繼續玩就不能這樣
用本尊下去惡搞。
經過SWOT分析之後，他得出以下結論:
第一. 要開分身
第二. 別自己動手
索倫以前也是奧力的手下，正統材料系畢業，對於材料科學尤其冶金是頗有研究的。
再者，他在魔苟斯的生醫工程研究所待過，對於以魔法扭曲生物，以及將魔法灌注到
活體或物質中都是有參與過計劃、有掛名的。
這些學經歷，對於他後來打造的經典款戒指系列都有莫大助益。
你不得不佩服至上神為了考察佛羅多、山姆，特地為索倫安排的求學過程啊!!
索倫缺乏的是呼喚自然力或元素的權柄，伊露維塔沒幫他設定這種能力。
聖經中，神的話語(WORDS)就是權柄、力量。WORDS本身就有強大的權柄蘊含。
同時呢，"為妄稱耶和華名的、耶和華必不以他為無罪。"
所以你會看到奇幻文學、遊戲所謂 真言術:盾 ；真言術:火 ；真言術:XXXXX惡魔招喚
那個true words，只要呼喚出萬物的真名，就能招喚它的力量。
一些精靈王或貴族有這種能力，而索倫就用它在冶金學和魔導灌注工程學方面的知識，
跟幾位精靈王交換了一小部分這種呼喚能力。
精靈們學會了將 呼喚水、火、氣三種元素力的能力灌注進戒指並且利用金屬揉合壓電材
料，以自由電子強化元件表面聲波的方式放大他們原本呼喚元素力的能力。
水、火、氣-精靈三戒就此誕生。
後來打造的魔多系列經典戒指-矮人七戒和人類九戒也都是用類似方法，能使配戴者的能
力被大幅強化。
巫師 變成 巫王、將軍 變成 戰神、乞丐 變成 乞丐中的霸主...
但是魔多系列戒指的缺陷就是都被下了"真名招喚"的木馬，就是我們所知的---
配戴者無法對抗統御魔戒的意志。 (所以索倫可能也有自修過資訊工程的課程吧
一切的學問知識，最後讓索倫有了能力和創意....
把他的權柄、知識、能力、甚至是他自己的本質本體灌注進戒指，甚至是大部分都灌進了
統御魔戒
所以，只有配戴了戒指，他才是完整的索倫。
被埃西鐸切下手指、沒有戒指的索倫，就像被閹割的索倫。
但是因為大部分的索倫都被灌注在戒指裡，掉在地上變小變軟的....... 才是索倫，
站著拿根棒子爆掉的那個才是被閹割的部分。
這種玩法是有好處的，除了利用魔戒強化索倫原本的權柄和能力外。他有藉口跟至上神
要求:戒指才是本體!! 所以原本第二紀元時，他美麗的肉體跟著努曼諾爾島一起被捲進
大漩渦沉入海底報廢之後。魂體還能漂回中土大陸重新復活裝個義肢當肉身。
雖然...終究是沒有原本的那個好了，但至少還能復活咩。
誰知過沒多久又被有車有房父母雙亡的富二代剁掉手指再死一次。(嗯，母好像沒亡?
但只要本體沒壞，殘餘的魂體又能慢慢重新聚集起來，就是幽暗密林裡的那個死靈法師。
也是後來的那個悲情魔多獨眼龍。
分身是妙計1
蠱惑人心則是妙計2
至上神和主神們都不再想直接用神蹟插手凡人事務，反過來說就是....
只要索倫不直接使用自己的權柄能力去搞"神蹟"，基本上長輩們是不會下重手教訓他的。
索倫原本的能力就是幻術、變換外型、蠱惑人心
所以新的遊戲規則根本適合他!! 統御魔戒強化的蠱惑人心、幻術還有操控戒靈等能力，
都是在幕後操作，他並沒有跳到第一線去玩，不會觸碰到神所立的遊戲規則的底線。
這些都是魔戒所帶來的好處。
乞丐得到就會變成乞丐中的霸主，剛鐸人得到就會變成凡人中的霸主，
邁雅得到就會變成邁亞中的霸主，鄉民得到就會變成版主。 (!?
有能力者得到，會擁有索倫的知識、力量、權柄，所以邁雅會想要他。
(索倫是很強的邁雅
老妖怪---見過金銀雙聖樹和諸神聖光的超強精靈女皇也想要。
當然副作用是那小玩意兒會一直不停碎碎念蠱惑你，要你征服世界就是.....
托爾金寫魔戒和精靈寶鑽的時候，電子資訊革命還沒個影兒。
否則索倫應該不會這麼笨把自己灌進戒指裡，
把自己存在iCloud、SkyDrive或Google Drive不就好了嗎? 不怕被弄壞,還潮到出水呢!
至於為什麼凡人帶著至尊魔戒會隱形，我想是因為邁雅灌注進戒指的魔導之力會藉由凡
人皮膚的電容效應觸發，在身體與衣服表面形成表面電漿。這導致衣服皮膚表面形成了
一層負介電系數的電導層。光線在這層傳導時會發生內折射而有類似繞行穿透的效果，
於是從外界看會感覺變成透明-隱形的效果。
但是外界的光線/訊息基本上還是能進入配戴者的眼睛，只是因為表面電漿的作用而被
干擾，有衰減和雜訊的問題，所以會灰濛濛和不清楚。
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不知道你信不信，反正我是信了。
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推 linhsiuwei:太神了，笑死我XDDDDDD 01/03 03:10
推 taohjca:這一篇文章值 1000 Ptt幣 媽我在這 01/03 03:10
推 jiejar:自由電子強化元件表面聲波 這是三小? XDDDDDDDDDDD 01/03 03:15
推 strayfate:為什麼後面還會出現電子XD 01/03 03:16
推 Littlegirl:太神 一定要推XD 01/03 03:16
推 ilove23:神猛推 01/03 03:19
推 spy710909:不知道你信不信，反正我是信了 XDDD 01/03 03:19
推 JamesHowlett:推 原po是材料系還是物理系? XD 01/03 03:21
推 zx3393:XDDDDDDD 大概要入精華區了 一級讚 01/03 03:21
推 benit17:這一篇超神 01/03 03:22
推 superrai:好文不堆嗎?! 01/03 03:24
→ spy710909:原PO可能是鴛鴦毛毛系!! 01/03 03:25
推 rex9999:讚 不過正確說法其實是"I am WHAT I am" 01/03 03:25
推 raven7548:一路看一路笑又精闢XD看電影版長知識XDDD 01/03 03:34
推 ianself:寫得真有趣啊~ 01/03 03:35
推 donvito:推 你很久以前發在八卦版的我還有特別蒐藏起來XD 01/03 03:37
推 nkf40716:誇張 01/03 03:40
推 Ninquelote:認真推 可是幫甘道夫升級的是曼威吧 一如沒有出馬XD 01/03 03:43
推 goodplace:大推 有空再來讀完 (汗) 01/03 03:49
推 MysterySW:原來乞丐戴上魔戒會成為乞丐中的霸主 我懂了 01/03 03:57
推 allinchaos:真是長知識了 超神推 01/03 04:00
推 mimily0504:看完了 30頁(抖~) 01/03 04:07
推 Wolfen:最後解釋隱形是怎麼回事 囧 01/03 04:11
推 moonhuang:太神了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 01/03 04:11
推 eggbox:超專業文... 01/03 04:33
推 tocatch:這篇寫的真棒！只是糾點小錯..精靈三戒比其他魔戒晚鑄成 01/03 04:35
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推 std26982943:魔戒..應該是跟色戒差不多的東西吧 01/03 04:37
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→ LBJ23:可以隱形阿 功能跟隱形斗篷差不多 01/03 04:41
推 BILLYTHEKID:先end在看 01/03 04:42
推 drizzt628:推推 XD 01/03 04:42
推 theskyofblue:百推之內 01/03 04:47
推 david789321:先推 01/03 04:47
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推 peefly:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/03 04:51
推 Arcrhapsody:光明精靈是不放冷箭的 熱狗這拿弓的 看到炎魔只有恐懼 01/03 04:53
推 DongFeng:其實你可以不用那麼認真... 01/03 04:54
推 namon:這篇寫得超好!!! 01/03 04:55
→ schwarzwald:湯姆龐巴迪是樹木、流水、山丘的主人. 01/03 04:57
推 jghs121:這篇有趣XD 01/03 04:57
→ schwarzwald:更重要的是他是自己的主人. 我不記得哪段敘述說過他是 01/03 04:58
推 kenmy:推阿！！ 01/03 04:59
→ schwarzwald:一切的主人. 01/03 04:59
推 sd955071:這篇太強了!!!!! 相當易懂 01/03 05:00
推 theskyofblue:按照原po的見解 沒有誰是自己的主人 除了... 01/03 05:01 → theskyofblue:所以是自己的主人就等於是一切的主人 01/03 05:01
推 namon:其實我原本也不太懂湯姆的定位在哪 只以為大概是邁亞 01/03 05:01 → namon:不過這一篇用聖經的概念來解釋讓我多懂了不少 01/03 05:02
推 ethan323: 01/03 05:03
推 pirrysal:潮 01/03 05:04
→ schwarzwald:甘道夫說湯姆是自己的主人, 魔戒無法影響他, 但他也無 01/03 05:11
推 rex105:幹這篇太強了XDDDDDDDDDDDDDDDD 01/03 05:11
→ schwarzwald:法影響魔戒. 還說他根本會覺得魔戒有甚麼重要的. 01/03 05:12 → schwarzwald:葛羅芬戴爾說如果一切都墮落, 湯姆也會墮落. 他是開始 01/03 05:12 → schwarzwald:, 也是結束. 加爾多說湯姆沒有阻止索倫的力量, 除非大 01/03 05:13 → schwarzwald:地本身想阻止索倫. 01/03 05:13
推 khara:那個雅衛說是「中文翻作:耶和華」不太完整。 01/03 05:14
→ schwarzwald:總之他很強, 但好像又沒那麼強, 而且對很多事不關心. 01/03 05:15
→ khara:應該說是早期西方就誤以為 YHWH是 Jehovah(填入 e、o、a)， 01/03 05:16 → khara:後來才考據出 Yahweh的 (填入 a、e)。 01/03 05:17
推 saniblue:基督教徒給推,這篇該放到movie給M起來吧 01/03 05:26
推 deathcustom:看到生有時死有時，我就想回賣鹹鴨蛋有時!!(桃姐梗) 01/03 05:28
推 kid725:幹 這篇要推到爆 01/03 05:33
推 subtropical:太好笑了 01/03 05:51
推 pocky0511:你到底是學神學 哲學 西洋歷史 還是化工材料阿 01/03 05:53
推 Maziger:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/03 05:56
推 Seed:為什麼只是一個人幻想出來的作品需要深入解析到這種地步...XD 01/03 06:01
推 kid725:你講這種話 那些研究紅樓夢的人情何以堪? 01/03 06:06 → kid725:托爾金的著作是西方近代奇幻文學的代表 許多現在常見的 01/03 06:09 → kid725:我們耳熟能詳的一些近代奇幻觀念都是由他所創造出來的 01/03 06:10 → kid725:像是我們印象中貌美又高雅 卻又善戰的精靈形象就是他賦予的 01/03 06:12 → kid725:著名的反話"魔戒抄天堂" 也是因為有這種背景才更顯諷刺 01/03 06:14
推 wtao:這邊能讓我收藏嗎XD 01/03 06:19
推 derekhsu:精彩 01/03 06:47
推 damaskala:=_= 我竟然看完了..... 01/03 06:48
推 RealbotQMO:推!!! 01/03 06:49
→ ohohzoo:這種文章真不錯 對於西方文化基督歷史沒研究的人來說 好懂 01/03 06:53
推 PureTrue:超猛的這篇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 01/03 06:55
推 hsunxun:看完推!! 神人在上 請受小弟一拜 <(_ _)> 01/03 06:56
推 JackSmith:那位湯姆我只記得當佛羅多問甘道夫能不能把魔戒給他時 01/03 06:58 → JackSmith:甘道夫直接就說:他會把戒指搞丟。(有必要這樣吐槽老闆嗎 01/03 06:58
推 Kreen:神文XD 01/03 07:08
推 larailing:這作者真強完全融會貫通 還跟時事結合 讓我讀書豁然開朗 01/03 07:33
推 MadStanley:哈哈哈 01/03 07:37
推 larailing:傳道書那邊實在是看不懂 太玄了 跟佛教的四大皆空有關嗎 01/03 07:37
推 litthe:超強！！！ 我也看完了... 01/03 07:40
推 jeanvanjohn:超神的! 01/03 07:44
推 yf86047:神之po文 01/03 07:45
推 Asucks:神文推 01/03 07:47
推 scottlsw:超強的XD 有沒有基督教文啊?我想看噁心又無聊的耶和華!! 01/03 07:48
推 sofaly: 01/03 07:49
推 apollo99:不知道你信不信，反正我是信了 01/03 07:51
推 color5566:原PO太神了! 給推! 01/03 08:02
推 iidxiir3:太猛了 01/03 08:06
推 willen80:博學多聞就是講原po…… 01/03 08:07
推 rifiz:原po是上帝來導引歷史發展的齁 不小心顯現給人看的權炳齁~ 01/03 08:13
推 sinpact:太神了! 有神快拜 XD 01/03 08:14
推 youre:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/03 08:14
推 cocawowa:不得不推XDDDDDD 01/03 08:14
推 o2arfish: 01/03 08:28
推 MysterySW:我覺得鄉民中的霸主應該要M這篇 01/03 08:31
推 oopsmamamiya:雖然寫得很好 但老實說基督教的部分看了有點膩 01/03 08:34
推 jealous0953:push 01/03 08:34
推 OoJudyoO:寫得很棒，反正我相信你了 01/03 08:35
推 dequra:我是信了! 01/03 08:39
推 cloudwolf:大推!! 01/03 08:42
推 pppwalker:先推再看完 01/03 08:44
推 F7:推啊 01/03 08:47
推 potter1529:受益良多 01/03 08:47
推 tsgd:這篇文厲害!! 01/03 08:53
推 kuro50624:根本神人 01/03 08:53
推 aprilmemory:強者!!! 01/03 08:54
推 arch1212:神人 01/03 08:57
推 lolicat:可以伸完整的報告嗎 XXDDD? (這是你期末報告吧XXDDD))) 01/03 09:00
推 zipkiniou:太強了 朝聖推 01/03 09:03
推 oue:這篇該轉宗教板還是科學板?XDDDDDDDD 01/03 09:05
推 acircus:原PO掃地僧 01/03 09:07
推 BingLing:推 01/03 09:11
推 tenweli:鄉民界的霸主出現 01/03 09:11
推 kloc:推推樂 01/03 09:11
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推 thesearcher:你是拿到索倫放在批踢踢的裏。魔戒嘛? 01/03 09:43
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推 noirlijay:專業+爆笑文推推~~ 01/03 10:05
推 Metallicat:受本喵一拜 01/03 10:06
推 jet113102:其實你就是甘道夫吧? 01/03 10:06
推 xslayer:推 01/03 10:07
推 miyachi1008:推 01/03 10:09
推 hank11235813:看完了 01/03 10:10
推 CREA:專業!! 01/03 10:11
推 ververia:推~! 01/03 10:15
推 ThreeNG:XDDDDDDDDDDDDD 01/03 10:25
推 rasaze:專業推! 01/03 10:28
推 deenband:全看完推一個 01/03 10:40
推 WYchuang:不得不推 太詳細了 讚啦 01/03 10:43 推 WYchuang:話說 猶太人是真的存在的民族耶 這外掛也太恐怖 01/03 10:45
推 boy54188:人類拚完可以下場向上帝要500 精靈拚玩還領不到XD 01/03 10:46
推 Hjordis:笑到停不下來XDDDDDDD大推!!! 01/03 10:54
推 helloh:x 01/03 10:57
→ beckerham:托爾金若地下有知... 01/03 10:57
推 lucdiane:這篇寫的太清楚了 完全理解 01/03 10:57
噓 ETKnight:我覺得頗牽強的...為了連結聖經而連結 01/03 10:58
→ bulcas:權柄那部分，讓我想到《風之名》這部小說，也是類似的概念 01/03 11:01
推 ab5873:有神快拜!! 01/03 11:04
推 yl819:給推～不了解基督徒文化真的很難了解魔戒的含意.. 01/03 11:10
推 pinkowa:太強大了~ 01/03 11:12
推 fategg:好好一篇強者文，被太多多餘的廢話拖累 01/03 11:12
推 cwind07:很強的好文 不過前面一大堆根本跟磨戒解釋無關的聖經那些 01/03 11:19 → cwind07:你應該說註明磨戒無關 沒興趣可跳過 你說跟磨戒有關 讓人 01/03 11:23 → cwind07:看一堆 有故意拖人看之嫌 好像廣告 01/03 11:24
推 moonshine59:專業推快笑死了XDDDDD 01/03 11:27
推 RoLo:好深入淺出的介紹~ 01/03 11:27
推 cilica:靠腰，你寫的比聖經精彩百倍，神作 01/03 11:27
→ bulcas:不過前面那些關於聖經的，沒有看光看魔戒部分根本不能理解 01/03 11:29
推 abasqoo:解析的太專業了 01/03 11:30 → abasqoo:不解釋前面，後面就沒辦法銜接 = = 01/03 11:31
推 alaza:娘子 快出來跟我見索倫! 01/03 11:40
推 amethyst1101:大推啊!!! 01/03 11:42
推 urzarage:!! 01/03 11:43
推 lgfire:你是哪一等神 太強了吧 我有看完XD 01/03 11:44
推 Refauth:今天強者怎麼這麼多都冒出來了？推！！ 01/03 11:45
→ hao818:end 孔明:略懂~ XD 01/03 11:49
推 kirchize:靠～～超強有梗 解析精彩，可以發Paper！You Can Pass 01/03 11:54
推 tartrate:推!! 01/03 11:54
推 tusbaki:老公!快出來看神跡 01/03 12:01
推 maxisam:這篇真的有神 01/03 12:03
推 id:推一下，很強大 01/03 12:04
推 rockroddick:喜歡這篇文章，推推>///< 01/03 12:07
推 mdkn35:信 信惹~~~ 01/03 12:09
推 loveshih:不推不行! 01/03 12:11
推 firecrest:超強 01/03 12:14
推 wuluke:很能扯 01/03 12:15
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推 a45806722:推 01/03 12:21
推 j20006640:太強大了!!! 01/03 12:26
推 railrail:好文 01/03 12:28
推 citciahhi:事實上基督教那段就是那麼重要 神學轉哲學再藏在小說裡 01/03 12:38
推 cloudstr:end 01/03 12:41
推 wix3000:XDD 長篇文章寫一寫會突然發瘋扯些有的沒的 我懂 01/03 13:02
推 firekirin:了不起!!! 01/03 13:14
推 pttptt2008:我看完了XD 推！ 01/03 13:16
推 umii:推~~你好強喔 01/03 13:18
推 sunisi:信惹~~~ 01/03 13:18
推 Shakermaker:朝聖推 01/03 13:19
推 rinsoukan:太神啦 專業推 01/03 13:21
推 neversay:朝聖推！ 01/03 13:23
推 j20006640:太神了 不只知識淵博 而且原PO還是材料系的XD 還超有梗 01/03 13:26
推 pasaword:靠背XDD 01/03 13:30
推 Whitening:潮到出水啦~~ 01/03 13:31
推 flying49:本來很無感 今年開始重看小說 01/03
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